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Buenas!
Aunque Aratir ya lo sabe, yo me uniré al juego cuando esté más avanzado.
Me ha alegrado ver de nuevo a tanta gente, con la que he compartido tantas anécdotas
un abrazo
Vaya, la verdad es que coincidiendo con lo que habéis dicho, me acuerdo cuando dije que no podría desengancharme de las guerras de los clanes, y ahora que si el trabajo y el "hacerse adulto" le hace no pasarse por aqui..aunque de vez en cuando nos de la nostalgia y nos pasemos a mirar la página que tantos buenos ratos nos dio hace unos años!
holaaa
¡ pues ya que se habla de hormonas..yo aprovecho a cambiar de tema y felicito a Mithril !! (que cuando iba a postear en el susodicho Foro estaba ya bloqueado¬¬..los ultimos seremos los primeros..en tirarte de las orejas por lo menos..este jueves mismamente xDDDD)
PD: vas a ir a Egipto con las orejas rojas y no por el sol ! de todos modos, ¡¡ Felicidades!! :-]
holaa
A mi se me dan bien los grabados de edificios.. a lo mejor puedo ser de ayuda, contad con mi hacha
Entencuvalvë
estaria bien saber como le dio por hacerselos, si alguien va a algun entrenamiento o le conoce, que se lo pregunte xDDD
spameo luego existo
:-]
Si bien es cierto que en ESDLA no sale precisamente bien parado, (la verdad es que Galadriel deja el listón muy alto)recordemos que era un principe de Doriath del linaje de Elwë, vamos que tampoco era un cualquiera xD.
Yo entiendo que Celeborn era el encargado de dirigir las tropas de Lorien, como por ejemplo cuando en la Guerra del Anillo tomó Dol Guldur etc.
bueno, yo voy a tratar algo diferente a lo que dices Lokmes, pero antes decir que siguiendo la frase que recogiste, la de "Aunque Manwë es el Rey y responsable de la lealtad de todos a Eru, son pares en majestad y sobrepasan sin comparación a todos los demás, Valar o Maiar, o cualquier otro enviado por Ilúvatar a Eá". " pienso que Tulkas no bajó a Eá por voluntad propia, si no por mandato de Eru.
Volviendo un poco a lo que comentabamos anteriormente, lo de si existe diferencia entre Valar y Maiar, o son todos Ainur que se diferencian jerarquicamente por el grado de control que tienen de los componentes del "plan Eá"…
Para ello tiro un poco de las influencias que tiene Tolkien de la Mitología antigua, en este caso de la nórdica. No sería extraño que hubiese dos tipos de dioses, los grandes (Valar) y los sirvientes (Maiar), pues segun la mitologia Nórdica, había dos tipos de dioses: los Vanir (descendientes de Holde, La raza de los dioses que corresponden a la fecundidad, prosperidad, erotismo) y los Asir, (hijos de Aesir, que se relacionan menos con los temas de la fecundidad y la naturaleza)
jejeje que ti@s
mira yo pongo este a ver que opinaís,
Esto son dos amigos que se encuentran a la salida del gabinete de un psicología, y al cabo de un rato hablando le dice uno al otro…
¿te puedes creer esto? el psicólogo me ha mandado que me busque un "hobby" para llevar mejor mi depresion.. ¡ya me diras! ¡A saber donde encuentro yo ahora uno de esos "putos" enanos de la tierra media?
:-]
tienes mucha razon Elfo Negro, pero no toda, si algo me ha enseñado esta obra es que esta llena de contradicciones, y lo que esta claro, se puede volver gris facilmente, por falta de aclaraciones del autor.
empiezo definiendo conceptos, segun yo lo veo
Por poderoso o sabio entiendo esto: los que conociesen y comprendiesen “la mente y el corazón de Ilúvatar del modo mas cabal, y toda su intención†tanto como para hacer añadidos al tema propuesto por Ilúvatar
Pero luego cada Ainur decidió por su cuenta cuanto, y como ejercitar,“vuestra mente y poderes adornando el tema según vuestro propio pensamiento e invenciónâ€Â
(o sea que aunque les crearon a todos iguales, unos subieron en la jerarquia porque se aplicaron mas que otros)
Los Valar, los poderes de Arda, los que entraron primero en el mundo, eran aquellos que practicaron mas sus cantos, (los dominaron hasta el punto de innovar) y que desarrollaron por su cuenta mejor los temas que les proponía Ilúvatar antes de que les propusiese el proyecto que desembocase en la construcción de Eá
“pues bien, como consecuencia de todo esto algunos moran aún con Ilúvatar mas allá del mundo, y estos fueron sobre todo los que habían tocado absortos siguiendo el plan y el proyecto de Ilúvatar, y solo se habían cuidado de prolongarlo sin poner nada de su propia invención; pero algunos otros, y entre ellos muchos de los mas hermosos y los mas sabios de los Ainur, le pidieron encarecidamente a Ilúvatar que les permitiera habitar en el mundo. Porque decían ellos _ seriamos los guardianes de nuestros sueños, que por tu poder han alcanzado ahora realidad y sobrecogedora hermosura; e instruiríamos a los Eldar y los hombres en reverencia y oficio…â€Â
de hay que ellos fueran los que mas sabían del proyecto, (independientemente de quien pegaba a quien xDD)
los que deseaban ir a Arda eran los Valar, pero los Maiar puede que fuesen obligados ya que eran sirvientes de estos. de hay que cada uno hiciese lo que le venía en gana a veces.
“y así fue que después de la partida de los Ainur y su vasallaje, todo permaneció tranquiloâ€Ây de hay que de entre todos “señores de los Valar son siete …las Reinas de los Valar, siete tambiénâ€Â
.
A lo mejor nos estamos liando con la terminología, y sería mas correcto llamar a los Valar a todos los Ainur que viven o bajaron a Valinor para atender la llamada o servir a los señores de los Valar, que eran los mas sabios de todos los Ainur, y Maiar solamente para el resto que es Ainur pero no señor de los Valar…?¿ que lio:-[
resumen lo que diferencia a un Maiar de un Valar
. Que son menos sabios, (no controlan tanto como los señores de los Valar)
. Tienen menor jerarquia que los anteriores, les sirven y son sus vasallos
. No estan tan comprometidos como sus señores, en manipular para bien o para mal, los destinos de Eá
luego en otro foro podeís poner una discusión acerca de si los Maias son creados por Ilúvatar y no se preocuparon tanto de conocer, o fueron creados por los Ainur mas poderosos, y al que gustoso aportare mis controvertidas opiniones.
seguiremos en contacto, corregidme si me equivoco. :-[
tambien te puedes leer, " Las baladas de Beleriand", una recopilación de escritos publicados por Christopher Tolkien, que cuentan la historia de los Días Antiguos. está en antigua métrica inglesa, y narra entre otros, la tragedia de Túrin Turambar. seguro que te gusta
Bueno, yo opinaré un poco centrándome en la diferencia entre Maiar y Ainur. Yo lo entiendo como la metáfora de hacer un trabajo en grupo:
Como sabemos, y a grandes rasgos, en un principio Eru estaba rodeado de la nada, y de sus ideas hizo a los Ainur, santos, porque los concibió a partir de sus pensamientos y la llama imperecedera. (o sea que los Ainur son pensamientos hechos realidad, por medio de cantos y la llama imperecedera). ¿Podemos pensar que los Maiar surgieron a partir del canto de los Ainur? Eso es otro tema a parte…
Luego, pues una vez presentado el proyecto a Illuvatar, este les mostró el mundo, pero aun así los Ainur tuvieron que bajar a dar forma, moldear y perfeccionar el mundo, que estaba en bruto (los que bajaron, eran los Valar).
Así es que yo veo que ellos eran los coordinadores de todo, en la cabeza de los 15 estaban los planes de lo que había que hacer, unos eran mas poderosos, que otros ya de antes, (en base a la correspondencia de pensamientos que había entre su canción y el tema original cantado por Illuvatar). Pero eran los dirigentes del proyecto, los que sabían como iba todo engranado, y los que tenían su obra original, planes generales y cosas mejores que hacer, que entrar en ideas de dominación, destrucción manipulación coanquista etc. ellos iban a lo suyo, a hacer su proyecto y solo cuando afectaba a sus planes intervenían (si me apuráis siempre atendiendo a la ley del mínimo esfuerzo, o sea la ayuda justa)
Pero claro, necesitaban unos asistentes para ello. Los Maiar. Serían profesionales cualificados, competentes, con muchas cualidades como otros que tendrían menos, pero no sabían como organizar todo, se encargaban de cosas puntuales, formando parte del equipo de tabajo de un Valar.
(puede que cada Maiar, en base a su naturaleza original, fuese cual fuese, tuviera preferencia por las ideas o los subproyectos en que subdividía la modificación o gestión de Eá y que estaban dirigidos por un Valar; estos a su vez dependerían de Illuvatar, en temas que no les incumbiesen. (ejemplo: no podían hacer decisiones importantes acerca de las creaciones de Illuvatar, como cuando la invasión de Ní¼menor.. crear vida, como el caso de los enanos etc.)
Pero claro, también es verdad que había Maiar muy poderosos, como Eonwë, de fuerza comparable a un Valar. O Ilmarë con sus jabalinas de luz, o Arien y Ungoliath, que dieron su merecido a Melkor.( pero también sucedió al revés, otros Maiar con excelentes cualidades muy aplicables se dejaron corromper, como Sauron) ¡ojo!…
Pero por muy poderosos… no eran unos arquitectos originales del mundo, puede que no participaran en el tema de Illuvatar, (otra posible línea diferenciadora). No pinchaban ni cortaban el pastel como lo hacían los Valar,( de estos cada uno su cortaría una parte del pastel ó Eá) los Maiar podrían llevarles el cuchillo, el plato, volcar la tarta,… pero no sabían como hacer la tarta en su totalidad, ni cortarla.
A si que resumiendo este caos de ideas, los Maiar decidieron asistir a los Ainur en su proyecto, acataban las normas del que realmente sabía como iba todo, la de los dueños del proyecto. Por esto propongo la diferencia de participación en los planes originales del proyecto Eá, como una de esas líneas entre Ainur y Maiar.
continuaré…
a mi personalmente me impacto cuando Aragorn decapita a "boca de Sauron", en la versión extendida de la pelicula esta genial,:-] ese arranque de cólera, de desesperación, es la leche. :-]
pues no se donde lei, (algun dia pondre orden en mi cabeza xDD :-] ) y me parecio que no estaba mal, la teoria de que Sauron la pifio, en la escena de la peli, para aclararnos mejor, en la que peregrin ve a treves del Palantir a Sauron, y este le lee el pensamiento…
a raiz de eso, hay gente que deduce, que Sauron creyó que el portador del anillo estaba en Minas Tirith, o en este caso en Rohan, y de hay que se centrase en atacar esos dos sitios, dejando el resto del camino sin vigilancia.
yo deduzco, que lo que le perdio es el miedo de ser vencido, el miedo a Aragorn, el miedo a pensar que era Peregrin el portador … y de hay que se precipitase y no pusiese atencion en cosas tan tan de cajon, como poner una guardia (que mira si le sobraba) en el dichoso monte del destino, ya le vale …
bueno, a mi Finrod es un personaje que esta genial, pero claro, si fuese tan sabio, listo, ahora no estaria bien muerto, a raiz de retar a Sauron, vamos que locura … sera muy sabio y tal, pero a veces le fallaba.
luego, esta Cirdan, que este si que es espabilado, siempre con el barco en la puerta de casa, por si las moscas, era listo, pero recordemos que aunque tenga barba, y haya sobrevivido a muchos peligros, no fue a Valinor, y no se beneficio de la "beatitud de los dioses" …osea, que mas que nada es un superviviente nato,
luego, Galadriel, es la que reune lo de todos un poco, pero para mi, el mas sabio, Elrond :-]